Diskussion:Sporting Lissabon

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sporting Lissabon. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110713130215/http://www.juventudeleonina76.com/ till http://www.juventudeleonina76.com/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 september 2018 kl. 03.17 (CEST)

Sporting CP/Sporting Portugal/Sporting Lissabon - POMMF eller officiellt namn?

Sedan i maj i år har två användare försökt byta namn på denna artikeln till Sporting CP, eftersom det är det officiella namnet för klubben. Jag har dock flyttat tillbaka artikeln till Sporting Lissabon enligt WP:POMMF båda gångerna. Jag gjorde även om Sporting CP till en förgreningssida för att försvåra för dessa flyttar utan diskussion. Bara på fotbollskanalen är det blandad användning mellan Sporting Lissabon (användes senast den 3 september) och Sporting CP (användes senast den 30 augusti), dock säger deras url fotbollskanalen.se/champions-league/sporting-lissabon. På aftonbladet verkar det vara samma blandning, då både Sporting CP (ibland i sin oförkortade form) och Sporting Lissabon används. På sydsvenskan är det dock klar fördel för Sporting Lissabon (även om det inkluderar damer och andra sporter) då Sporting CP bara får två träffar. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 september 2019 kl. 12.18 (CEST)

Jag har gjort några sökningar och kommit fram till samma sak som DenSportgladeSkåningen. Sporting Lissabon är helt enkelt det namn som används om klubben på svenska. Naturligtvis skall det officiella namnet framgå, men vi bör hålla oss till POMMF. /Julle (disk.) 15 februari 2020 kl. 23.51 (CET)

Som anhängare av Sporting de Portugal tycker jag att namnet borde vara "Sporting CP". Klubbfans anser det vara respektlöst att kalla "Sporting Lissabon", eftersom "Lissabon" inte är en del av klubbens namn och aldrig har gjort det. Liksom på engelska Wikipedia ändrades namnet till "Sporting CP" för att underlätta identifiering och för att vara korrekt. A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.03 (CET)

A1906: Fast om klubben är mer känd under ett annat namn på svenska underlättar det ju inte identifiering. Jag förstår verkligen tanken att det borde heta vad det heter, men vi har en tydlig norm om minsta möjliga förvåning och att hålla oss till vad saker normalt heter på svenska. /Julle (disk.) 16 februari 2020 kl. 00.08 (CET)

Jag hade till exempel aldrig hört Sporting CP tidigare, men är bekant med Sporting Lissabon. /Julle (disk.) 16 februari 2020 kl. 00.09 (CET)

Se detta: https://twitter.com/SportingCP_en/status/625796674502397953 / https://twitter.com/90MinuteCynic/status/626047332132487168 I den engelska wikipedia brukade de kalla "Sporting Lissabon" men beslutade att ändra den till "Sporting CP", eftersom det är nödvändigt att respektera en klubbs historia över 113 år gammal. Det kallades felaktigt i svenska wikipedia, låt oss försöka ändra det! Du säger inte "Tottenham London", eller hur? Tack A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.21 (CET)

Jag betvivlar inte att Sporting CP är vad den heter officiellt i sitt hemland. Poängen är att svenskspråkiga Wikipedia har som regel att inte försöka förändra etablerad svensk praxis, utan följa den, oavsett vad man kan tycka om den. /Julle (disk.) 16 februari 2020 kl. 00.26 (CET)

Flyttade tillbaka artikeln till Sporting Lissabon då diskussion pågår. Den tyska klubben Hertha Berlin är ett exempel på samma sak, klubben är dock känd som Hertha BSC i Tyskland, vilket dessutom är det officiella förkortade namnet. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.29 (CET)

A1906: Jag tror att det finns en risk att vi talar förbi varandra. Du argumenterar för vad som är rätt. Jag – och andra här – tittar istället på vad som är vanligt eftersom Wikipedia inte försöker reda ut vad saker borde heta utan vad de brukar heta. Det är inget fel på dina argument, du har förstås rätt i sak – de handlar bara om en annan sak än vad Wikipedia brukar gå på. /Julle (disk.) 16 februari 2020 kl. 00.31 (CET)

"Sporting CP" är en förkortning för "Sporting Clube de Portugal". Detsamma gäller för SL Benfica, SC Braga, Boavista FC, Vitória SC, Portimonense SC, FC Porto, FC Barcelona, Liverpool FC, Arsenal FC, Chelsea FC, Everton FC, Burnley FC, Malmö FF, Helsingborgs IF, ... Det är mycket vanligt på Wikipedia. Om många klubbar har en förkortning i sitt namn, varför ska vi använda ett INVENTERAD NAMN i artikeln? A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.32 (CET)

Det nämns direkt i inledningen vad CP står för, vad klubben är känd som i portugisisktalande länder samt i svensktalande länder. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.46 (CET)

Av denna anledning bör introduktionen förbli densamma men artikelns namn ska vara det riktiga namnet och inte smeknamnet (respektlöst) A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.49 (CET)

Inte ett dugg respektlöst. Respektlöst hade det varit att utelämna det klubbens officiella namn, du får läsa på om WP:POMMF. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.53 (CET)

I Portugal och i världen anser klubbens fans att det är respektlöst att kalla detta för klubben. Jag tror dock att det kan förbli i artikeln, men inte som en titel! Titeln bör vara densamma som klubbarna som jag nämnde ovan. “Obrigado” A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 00.55 (CET)

Nästan alla klubbar har sitt namn i stilen "Sporting CP" på wikipedia. Exempel: AFC Ajax. "Sporting Lissabon” är ett annat namn än resten av wikipedia. A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 01.01 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Av vilken anledning bör den vara som nämnda klubbarna? Klubbarna du nämnde, samt Sporting Lissabon, ligger alla under sitt POMMF-namn i svenskspråkiga sammanhang. Artikeln kommer högst troligt inte att flyttas till Sporting CP, då klubben inte är känd som detta i svenskspråkiga sammanhang, det är möjligt det händer i framtiden, men i nuläget är det inte troligt. "Sporting Lissabon” är ett annat namn än resten av wikipedia stämmer inte, då klubben känd som Sporting Lissabon på fler språk än svenska (tyska: Sporting Lissabon, estniska: Lissaboni Sporting, spanska: Sporting de Lisboa, nederländska: Sporting Lissabon, finns fler.) Förövrigt har olika språkversioner av wikipedia egna regler/policy, så vad de andra gör angår inte oss. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 16 februari 2020 kl. 01.09 (CET)

Artikelnamn: Sporting CP / Introduktion: “Sporting Lissabon” / Vad är problemet med att artikeln är så här? Alla borde komma överens. Klubben bad själv alla att sluta kalla det "Sporting Lissabon", och vi (fans) har gjort ett försök att göra detta i flera år. Nästan alla artiklar i klubben har rätt namn på wikipedia. A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 01.11 (CET)

Klubben är inte känd som Sporting CP i svenskspråkiga sammanhang. Har du ens läst POMMF? \\\D.S.Skåningen (diskussion) 16 februari 2020 kl. 01.13 (CET)

Jag läste och förstod vad du säger, men i det här fallet håller jag inte med. A1906 (diskussion) 16 februari 2020 kl. 11.45 (CET)

Då förstod du uppenbarligen inte POMMF. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 4 april 2020 kl. 12.47 (CEST)

Officiellt från klubben är namnet Sporting Clube de Portugal. När media inom landet refererar till laget används benämningen Sporting, Diário das Noticias (Motsvarar DN eller SvD). Jag förstår inte varför envisas använda en felaktig benämning. Det är inte ett giltigt skäl att hänvisa till Sydsvenskan om benämningens korrekthet. Det är lagets officiella namn som är korrekt i det här fallet.--StaedtlerOriginal (diskussion) 7 april 2021 kl. 19.57 (CEST)

2021; POMMF eller officiellt namn igen

Jag och användaren DenSportgladeSkåningen har haft en konversation angående namnets giltighet. DenSportgladeSkåningen hänvisar till POMMF som säger om tillräckligt många svenska medier använder sig av felaktigt benämning så är den benämningen som gäller för den svenska wikipedia sidan. Att jag anser är fel beror således på att föreningen i Portugal skapade laget och vet därför vilket namn som är rätt. Sporting Clube de Portugal är även det namn som är registrerat av UEFA--StaedtlerOriginal (diskussion) 8 april 2021 kl. 16.49 (CEST)

Du har fått många svar varför artikeln heter Sporting Lissabon på svenskspråkiga wikipedia och inte bara från mig. Du upprepar bara diskussionen från 2019 och kommer ingenstans - om du fortsätter så kommer med andra ord ingenting att hända och artikeln kommer ligga kvar som den gör nu, status quo. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 april 2021 kl. 17.04 (CEST)

@Kylo svarade mig om Wikipedias regelverk. Dina svar har varit väldigt innehållsfattiga. Utan du bara hänvisar till POMMF och exempel på andra lag. Istället för att diskutera vilket namn idrottsföreningen är registrerat som i Portugal. Det närmaste du kommer med det namnet är Sport Lisboa e Benfica som är mer känd som Benfica. De till skillnad från Sporting har med namnet Lissabon i sitt officiella namn. --StaedtlerOriginal (diskussion) 8 april 2021 kl. 17.34 (CEST)

Det gjorde jag också även om du inte förstår det och återigen förstår du inte wikipedias principer och riktlinjer. Har bett dig läsa dom innan du fortsätter diskutera och riktlinjer är inte innehållsfattiga. Vad är klubben mer känd som i svenskspråkiga sammanhang? Ska ge dig en ledtråd; det är inte Sporting CP. Wikipedia styr inte vad som är vanligt i allmänt språkbruk, wikipedia följer den. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 april 2021 kl. 18.00 (CEST)

Det var dina svar som var innehållsmässigt fattiga inte Wikipedias riktlinjer. Att svenska sportjournalisters bristande språkkunskaper skall sätta standarden på hur lag i Europa skall benämnas är inte bra i det långa loppet. I synnerligt i dagens samhälle där dom flesta har tillgång till Internet. Två fel blir aldrig ett rätt! Jag ger ett dig också en ledtråd. Det finns inget lag som heter "Sporting Lissabon" i högsta ligan i Portugal.--StaedtlerOriginal (diskussion) 8 april 2021 kl. 18.31 (CEST)

Jag ger som oberoende mitt fulla stöd till DenSportgladeSkåningen resonemang, och ser ingen anledning att denna fråga diskuteras mer.Yger (diskussion) 8 april 2021 kl. 19.11 (CEST)

(Redigeringskonflikt) Mina inlägg var definitivt inte innehållsfattiga, i så fall vet du inte vad ordet "innehållsfattig" betyder. Jag har sagt det redan för många gånger och säger det en sista gång, klubben är mer känd som Sporting Lissabon i svenskspråkiga sammanhang och där har du anledningen till artikelnamnet, det är inget Wikipedia kommit på utan följer det allmänna svenska språkbruket. Lämna diskussionen eller kom med bevis att Sporting CP har blivit det mer kända namnet i svenskspråkiga sammanhang, bevisbördan ligger på dig, har du inga bevis är det inte lönt att diskutera mer. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 april 2021 kl. 19.14 (CEST)

Förgrenings- eller föreningssida?

Funderar på att göra om den sidan till en föreningssida (med en blänkare om fotbollsklubben överst). Eftersom diskussionen varit ganska livad så skriver jag en kommentar här först. Ambitionerna är väl inte så stora, men tänker att det är onödigt att både ha en förgreningssida och en föreningssida eftersom en förgreningssida inte blir mycket mer än en torftig variant på en sida om föreningen. Gunnar Larsson (diskussion) 28 juni 2022 kl. 19.12 (CEST)

Portugisiska Wikipedia variant där övriga sektioner läggs in i fotbollsartikeln, likt du gjort på Vitória SC känns som ett bra koncept. --Fredde^✔ 28 juni 2022 kl. 19.18 (CEST)

Jag tror det passar bättre på Vitoria SC än på Sporting Lissabon. Sporting Lissabon är generellt en större klubb med mer framgångar inom flera idrotter. Att t.ex. baka in Sporting CP (handboll) i fotbollsartikeln riskerar att bli rörigt. Jag har som sagt inga tankar på att göra några större förändringar (kanske lägga in årtal för när sektionerna bildades och något kort om klubben som helhet, som t.ex. antal sektioner) utan som sagt att undvika att det finns två snarlika artiklar, en föreningssida och en förgreningssida. Gunnar Larsson (diskussion) 28 juni 2022 kl. 23.19 (CEST)

Det var inte mitt förslag heller, under pt:Sporting Clube de Portugal#Modalidades kan man se deras lösning. Kort urval om övriga sporter i föreningen och huvudlänkar till de som har en artikel. --Fredde^✔ 28 juni 2022 kl. 23.53 (CEST)

Aha, ja den varianten med figurer är trevlig och skulle absolut kunna användas mer. Har även sett den på engelska wikipedia för olika klubbar. I det här fallet var mina ambitioner mycket begränsade (undvika att det finns både förgrenings- och föreningssida) och jag genomförde det nu. Som jag tolkar den sportglade skåningens första inlägg under förra rubriken så finns den här artikelsidan lite för att hindra redigeringskrigsflyttar så vill inte ändra något mer strukturellt. Gunnar Larsson (diskussion) 29 juni 2022 kl. 17.43 (CEST)