Wikipedia:Torget
Arkiv |
|---|
2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2025
|
| Oppslagstavle |
|---|
|
|
Utkast til artikkel om Framsikt AS (interessekonflikt)
[rediger kilde]Hei! Jeg jobber i Framsikt AS og har skrevet et utkast til en artikkel om selskapet i sandkassen min: Bruker:Jannie Engen/sandkasse. Siden jeg har en interessekonflikt, ønsker jeg å opptre helt transparent og ber derfor om hjelp fra en uavhengig bidragsyter til å flytte artikkelen til hovedrommet. Jeg har lagt stor vekt på å skrive i en tørr, leksikalsk og nøytral form helt uten markedsføringsspråk. Innholdet er grundig kildebelagt med uavhengige referanser fra blant annet Dagens Næringsliv, Digi.no, Vesterålen Online og Bladet Vesterålen, som dokumenterer selskapets relevans/notabilitet (etablert 2014, over 140 ansatte, over 300 offentlige kunder, gasellestatus og regional næringspris). Produktomtalene er også begrenset til objektive funksjonsbeskrivelser basert på offisielle landingssider. Det ville vært til stor hjelp om en uavhengig skribent eller administrator kunne kaste et blikk på kladden, og eventuelt flytte den dersom den oppfyller kravene. Tusen takk for hjelpen og for at dere holder Wikipedia etterrettelig! Jannie Engen (diskusjon) 2. jul. 2026 kl. 11:51 (CEST)
- Hei @Jannie Engen Veldig bra at du er åpen om tilknytning og interessekonflikt. Et grunnleggende hensyn på WP (typisk for den leksikalske stilen) er nøytralt ståsted/fremstilling. Feks unngå adjektiver som "helhetlig", unngå også uttrykk som "en rekke kommuner", skriv heller "flere kommuner". Denne formuleringen er heller ikke bra i mine øyne "videreført denne kundenære arbeidsmetodikken", bedre å bare sløyfe setningen. En tørrt og kjedelig språk er typisk for den leksikalske stilen, feks i stedet for "rollen som daglig leder", skriv ganske enkelt "daglig leder". Beskrivelsen av plattformen/produktene grenser til reklame, og bør strippes litt ned.
- Husk ellers at Wikipedia ikke har daterte artikler, så opplysninger som endres eller går ut på dato bør ha datoangivelse, feks når hadde selskapet 140 ansatte? Hilsen Erik d.y. 2. jul. 2026 kl. 15:11 (CEST)
- Og: Wikipedia har krav til at en artikkel skal omhandle et tema som er tilstrekkelig relevant. Framsikt er ikke så stor eller gammel at det alene sikrer relevans, utmerkelsene er ikke høythengende og det er en del av Visma: I sum taler dette for at dette bør inngå i artikkelen om Visma. Hilsen Erik d.y. 2. jul. 2026 kl. 15:14 (CEST)
- Tusen takk for konstruktiv og nyttig tilbakemelding, Erik!
- Jeg har tatt til meg punktene dine og strammet opp teksten i sandkassen ordentlig nå. Ord som "en rekke" og "kundenær" er fjernet, og setningsoppbygningen er forenklet for å få den tørre, leksikalske stilen du etterspør. Produktomtalen er også strippet helt ned til objektive kjernefunksjoner. Opplysningen om antall ansatte har jeg valgt å fjerne helt, da dette tallet har svingt etter en nylig omstilling, og tidsfestingen av kundemassen er satt til "Per 2026".
- Når det gjelder begrepet "helhetlig virksomhetsstyring", har jeg valgt å beholde det i teksten fordi dette er det etablerte fagbegrepet innen offentlig økonomi- og virksomhetsstyring i Norge. Begrepet brukes som standard terminologi av både DFØ (Direktoratet for forvaltning og økonomistyring) og KS (Kommunesektorens organisasjon) for å beskrive samordningen av mål, strategier, budsjett og rapportering. Det er altså ment som en presis, faglig sjangerplassering av programvaren, og ikke som et kommersielt salgsadjektiv.
- Når det gjelder spørsmålet om relevans og en eventuell fletting inn i Visma-artikkelen, vil jeg gjerne belyse hvorfor selskapet skiller seg ut. Visma opererer i stor grad etter en "House of brands"-modell. Framsikt AS er et helt selvstendig aksjeselskap (organisasjonsnummer 913187512) med egen daglig ledelse, eget styre, en helt separat merkevareidentitet og en distinkt, uavhengig kundemasse.
- Selskapets programvare leveres til over 300 offentlige virksomheter, noe som betyr at en svært stor andel av norske kommuner bruker systemet i sin daglige forvaltning. Siden Framsikt har en så dominerende og uavhengig posisjon innenfor digitaliseringen av norsk offentlig sektor, og har mottatt uavhengig dekning over ti år (blant annet fem påfølgende gasellekåringer i DN), mener vi det er mest leksikalsk korrekt å behandle selskapet i en egen artikkel fremfor å gjemme det bort under morselskapets paraply.
- Håper du har mulighet til å kaste et nytt blikk på den oppdaterte, tørre versjonen i sandkassen min! Jannie Engen (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 11:30 (CEST)
- @Jannie Engen: Etter en kjapp kikk i sandkassen din nå har jeg noen kommentarer og spørsmål: 1) "Bø kommune" - er det Bø i Vesterålen eller Bø i Telemark? (kommune den gang, men etter kommunesammenslåinger del av storkommune). 2) "Selskapets målsetning er helhetlig virksomhetsstyring gjennom å integrere strategisk planlegging, økonomistyring og arbeidsprosesser i et felles system." kan med fordel strammes inn til: "Programvaren skal støtte kundens strategiske planlegging, økonomistyring og arbeidsprosesser." 3) De siste setningene/det siste underavsnittet (med to kulepunkter) kan med fordel strammes inn til "Framsikts plattform har to moduler; én for kommunal sektor, og en annen for statlig sektor." (Og: Ikke bruk uthevet skrift i brødteksten; utheving brukes kun på oppslagsord i innledningen (nåværende og eventuelt tidligere bedriftsnavn, f.eks.).) Mvh Annelingua (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 12:01 (CEST)
- Tusen takk for gode og presise innspill! Jeg har oppdatert sandkassen i tråd med tilbakemeldingene dine nå.
- 1) Det er helt riktig at det etter kommunereformen i 2020 kun finnes én kommune i Norge som heter Bø kommune (Bø i Nordland). For å unngå forveksling med tidligere Bø kommune i Telemark (som nå er en del av Midt-Telemark kommune), har jeg nå presisert det til "Bø kommune i Vesterålen" i teksten.
- 2) Setningen er strammet inn akkurat slik du foreslo: "Programvaren skal støtte kundens strategiske planlegging, økonomistyring og arbeidsprosesser."
- 3) Avsnittet om segmentene er også strammet betydelig inn. Jeg har beholdt ordet "segmenter/løsninger" fremfor "moduler", da Framsikt består av en rekke ulike undermoduler innenfor hvert av de to hovedområdene, men teksten er forenklet og all uthevet skrift (fet tekst) i brødteksten er fjernet etter stilmanualen.
- Håper utkastet ser ryddig og klart ut nå! Jannie Engen (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 13:56 (CEST)
- Det ble bedre nå, men tror fortsatt at det er best å omtale som del av Visma. Framsikt eksisterte i 6 år oppkjøpet. Hilsen Erik d.y. 15. jul. 2026 kl. 14:04 (CEST)
- @Jannie Engen: Etter en kjapp kikk i sandkassen din nå har jeg noen kommentarer og spørsmål: 1) "Bø kommune" - er det Bø i Vesterålen eller Bø i Telemark? (kommune den gang, men etter kommunesammenslåinger del av storkommune). 2) "Selskapets målsetning er helhetlig virksomhetsstyring gjennom å integrere strategisk planlegging, økonomistyring og arbeidsprosesser i et felles system." kan med fordel strammes inn til: "Programvaren skal støtte kundens strategiske planlegging, økonomistyring og arbeidsprosesser." 3) De siste setningene/det siste underavsnittet (med to kulepunkter) kan med fordel strammes inn til "Framsikts plattform har to moduler; én for kommunal sektor, og en annen for statlig sektor." (Og: Ikke bruk uthevet skrift i brødteksten; utheving brukes kun på oppslagsord i innledningen (nåværende og eventuelt tidligere bedriftsnavn, f.eks.).) Mvh Annelingua (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 12:01 (CEST)
Det er godt mulig at Framsikt som firma like godt kan omtales under Visma. Imidlertid er min heilt private opplevelse at Framsikt som produkt er i ferd med å oppfattes nærmest som et generisk begrep. Det henvises ikke lenger til kommunens regnskap eller årsberetning, men til kommunens framsikt. Til en del irritasjon fra oss med noe nerdete forhold til kommuneinterne detaljer. Hilsen GAD (diskusjon) 15. jul. 2026 kl. 15:13 (CEST)
- Dersom det dreier seg om begrep skal det egen artikkel. Hilsen Erik d.y. 17. jul. 2026 kl. 18:09 (CEST)
Medaljeoversikt OL-utøvere
[rediger kilde]Vi har mange artikler om OL-utøvere hvor det er en medaljeoversikt under infoboksen. Det fremstår ganske voldsomt, ja nesten fryktinngydende, rent kodemessig, og jeg undrer om dette ikke kunne gjøres enklere f.eks. gjennom bruk av Wikidata. Kanskje kan informasjonen til og med integreres direkte i infoboksen. Et eksempel er Giuseppe Abbagnale hvis noen skulle ha mot på å prøve seg på litt koding. Jeg mangler selv kunnskapen til å gjøre dette, så det er derfor jeg tar forespørselen til torgs. --~2026-30410-97 (diskusjon) 3. jul. 2026 kl. 19:34 (CEST)
- Godt forslag, men Wikidata har ikke medaljeoversikter per person så vidt jeg vet. --- Løken (diskusjon) 3. jul. 2026 kl. 19:41 (CEST)
- OL-medaljer, eller andre mesterskapsmedaljer, ligger ikke på Wikidata. Har aldri sett det på en eneste utøver. Godt mulig det kan implementeres der, forutsatt at man får gjennomslag for opprettelse av de nødvendige P-verdiene, men vi er et godt stykke unna at en bare sørger for en mal her på no-Wiki. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 3. jul. 2026 kl. 19:44 (CEST)
- Takk for svar. Får bare smøre oss med tålmodighet da. ~2026-30410-97 (diskusjon) 3. jul. 2026 kl. 23:30 (CEST)
- Kunne ikke en slik tabell baseres på at Friidrett under Sommer-OL 2020 – Stavsprang menn (Q65242188) per nå har statement deltaker (P710) = Armand Duplantis (Q20740797) med qualifier rangering (P1352) = 1 eller alternativt qualifier utmerkelse (P166) = olympisk gullmedalje (Q15243387)?
- Eller kanskje heller motsatt, med utgangspunkt i at Armand Duplantis (Q20740797) har statement deltatt i (P1344) = Friidrett under Sommer-OL 2020 – Stavsprang menn (Q65242188) med tilsvarende qualifier? Ville eventuelt fremtidig bruk også av en qualifier av typen tema for (P805) eller deltakende lag (P1923) eller representerer (P1268) = Sverige under Sommer-OL 2020 (Q42913974) eller lignende muliggjøre at stort sett alt av OL-kategorier i Armand Duplantis kan produseres automatisk? @Haros: Kunne du gjøre en vurdering av hvorvidt det bør være rent teknisk gjennomførbart, så får det bli en bredere diskusjon om hvorvidt det er ønskelig. --~2026-30410-97 (diskusjon) 9. jul. 2026 kl. 18:08 (CEST)
- Til det siste punktet, kan man kanskje bruke representerer staten (P1532) som jeg antar kan kvalifiseres med datoer for personer som har representert flere land. ~2026-30410-97 (diskusjon) 9. jul. 2026 kl. 18:31 (CEST)
- Er ikke helt der ennå, men her er deltagelsen til Duplantis helt hentet fra wikidataelementet hans. Det er klart at det er mulig å legge til kvalifikatorer.
- Takk for svar. Får bare smøre oss med tålmodighet da. ~2026-30410-97 (diskusjon) 3. jul. 2026 kl. 23:30 (CEST)
| navn | utmerkelse | startdato |
|---|---|---|
| U20-VM i friidrett 2018 | 10. juli 2018 | |
| EM i friidrett 2018 | 6. august 2018 | |
| VM i friidrett 2019 | 27. september 2019 | |
| Friidrett under Sommer-OL 2020 | ||
| Friidrett under Sommer-OL 2020 – Stavsprang menn | 1. august 2020 | |
| VM i friidrett innendørs 2022 – Stavsprang menn | ||
| VM i friidrett 2022 – Stavsprang menn | ||
| VM i friidrett 2023 – Stavsprang menn | 23. august 2023 | |
| Friidrett under Sommer-OL 2024 – Stavsprang menn | 3. august 2024 |
- Her har jeg hentet startdato for arrangementet fra den relevante mesterskapet. Skal se om jeg kan få til at kvalifikatorene kan legges inn der nå utmerkelse ligger. Haros (diskusjon) 9. jul. 2026 kl. 18:54 (CEST)
- Ser veldig lovende ut. Akkurat hvordan presentasjonen skal være kan det sikkert finpusses på etterhvert, men veldig bra å vite hva som kan hentes og i hvilket format. Tusen takk! ~2026-30410-97 (diskusjon) 9. jul. 2026 kl. 20:01 (CEST)
- Her har jeg hentet startdato for arrangementet fra den relevante mesterskapet. Skal se om jeg kan få til at kvalifikatorene kan legges inn der nå utmerkelse ligger. Haros (diskusjon) 9. jul. 2026 kl. 18:54 (CEST)
STANDARDSORTERING
[rediger kilde]Er det mulig og ønskelig å hente STANDARDSORTERING direkte fra Wikidata? Tenker særlig på biografier. Tanken er å gjøre kildeteksten så enkel som mulig slik at det blir lavest mulig terskel for å bidra. På sikt tror jeg de fleste kategorier kan og bør hentes fra Wikidata, slik tendensen allerede lenge har vært for infobokser, og i så fall vil det være naturlig at også DEFAULTSORT hentes derfra. ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:01 (CEST)
- Høres ut som mye kode. Det går an å bruke {{subst:Standardsortering}}, så gir den automatisk sortering i wikitekst. --- Løken (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:10 (CEST)
- (redigeringskollisjon) Det er selvfølgelig mulig å hente etternavn (P734) og fornavn (P735) for å legge disse etterhverandre i riktig rekkefølge. Men det er også spørsmål om plassering av aa som å eller ikke som vi ikke har tilgjengelig på Wikidata. Det er verd å tenke på, men det er nok noen både kjente ukjente og kanskje også noen ukjente ukjente problemstillinger som man må være forberedt på. Haros (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:14 (CEST)
- Som for eksempel kinesiske og sørkoreanske navn, og navn der det skal sorteres på første etternavn. --- Løken (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:17 (CEST)
- Jeg tror østasiatiske navn fortsatt har etternavn (P734) og fornavn (P735) slik det skal sorteres, til tross for de norske betegnelsene? ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:22 (CEST)
- Standardsortering er ikke alltid [Etternavn, Fornavn Mellomnavn]. Islandske navn sorteres med fornavn først, flere asiatiske navn sorteres slik de skrives, f.eks. [Kim Jong-un], som riktignok er etternavn først, men altså i samme rekkefølge som artikkelnavn. Mange land hvor det er flere navn av type etternavn så er det ikke det siste det skal sorteres etter, men det første av etternavnene. etternavn som mellomnavn (P6978) gjelder skandinavisk navnetradisjon.
- Wikidata har ingen kategorier, ut over at hovedkategori på Commons angis, og det er store forskjeller på hvor fragmentert kategorisystemet er på ulike språkversjoner. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:22 (CEST)
- Se f.eks. d:Q12951, hvor det ikke finnes P734, men P735=Baldur og P5056 (patronym)=Ragnarsson. Se også d:Q56226 hvor P734=Kim og P735=Jeong-eun. I begge disse tilfellene skulle vel rekkefølgen P734, P735, P5056 fungere? Faktisk er dette en måte å sørge for at slikt blir riktig og konsistent? ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:30 (CEST)
- Et teknisk spørsmål: Hvis man har en standardsortering via infoboks/Wikidata og en annen i artikkelens kildekode, hvilken vil overstyre den andre? ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:38 (CEST)
- Det er løsbart å sjekke om det finnes stanardsortering definert i artikkelen for så å la den fungere ved å la være med å lage fra infoboks. Det gjøres allerede med koordinater til hjørnet i kartmodulen som vi har i bruk for over 100.000 artikler. Haros (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:43 (CEST)
- Kategori:Sider med lokal koord mal til tittelfelt inneholder de sidene hvor dette er tilfellet. Haros (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:46 (CEST)
- Takk for avklaring. Det er altså tilsynelatende mulig å teste litt uten å risikere å skape fullstendig kaos mens man holder på? Jeg tviler ikke på at det vil finnes noen unntak/problemer, men innbiller meg at hverken islandsk, ungarsk eller østasiatisk rekkefølge er blant disse – om noe vil det være en anledning til å korrigere enten lokalt eller på Wikidata alt ettersom. Slikt som kallenavn/kunstnernavn kan sikkert være kinkigere. Jeg ser for meg at man først må teste uten at man overstyrer og se hvor hyppige avvikene er, og hvis man klarer å kode slik at avvikene blir relativt få, kan man begynne å botslette i wikikoden der det er fullstendig overenskomst, og så vil det bli å rydde manuelt i det som blir igjen av avvik, enten det er lokalt eller på Wikidata feilen ligger. ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:51 (CEST)
- Jeg for min del synes ikke vi skal fjerne dette fra artikler som allerede har dette lagt inn, i alle fall ikke med en bot. Det er mye tryggere å la automatikk ta seg av resten, inkludert alle nye artikler med det som måtte finnes av informasjon på Wikidata som er tilstrekkelig til å gjøre en antagelse. Som for andre data vil det riktige være å la lokale data overstyre det som finnes på Wikidata. Jeg tror det beste vil være å:
- sjekke om det mangler standardsortering i artikkelen;
- sjekke om det finnes wikidata informasjon om personnavn;
- lage sortering hvis begge disse er oppfylt.
- Dermed vil vi ikke lage feil som ikke lett kan rettes opp av en bruker som oppdger feilen. Haros (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 13:57 (CEST)
- Fullstendig std.sort. er en liten «kjepphest» hos meg, så dersom vi innfører en automatikk er det viktig at denne henter alle verdier oppført i fornavn (P735), etternavn (P734), etternavn som mellomnavn (P6978) og evt. andre WD-egenskaper.
- Eksempel: Hvis politikeren Svein Erik Olsen har artikkelnavnet Svein Olsen er det ikke tilstrekkelig med
{{STANDARDSORTERING:Olsen, Svein}}. En eller annen gang i fremtiden kan fotballspilleren Svein Tore Olsen, som også benytter bare første fornavn i tiltale, dukke opp. Da må vi selvsagt skille på artikkelnavnene Svein Olsen (politiker) og Svein Olsen (fotballspiller), men siden politikeren kommer før fotballspilleren i alfabetet, grunnet andre fornavn Erik, må std.sort ha med alle navnene. - Dette «syndes» det dessverre mye mot, både i std.sort (hvor jeg innimellom ser så lite som bare etternavnet…), men også i mangel på oppføring av både flere fornavn og mellomnavn på Wikidata. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 14:38 (CEST)
- Ang. Kategori:Sider med lokal koord mal til tittelfelt: Der ligger etter hva jeg kan se "bare" 560 sider. Er dette alle som det noensinne har blitt lagt inn "lokal koord mal" i, eller har det vært mange flere og så beveger antallet seg gradvis mot 0 etterhvert som Wikidata tar over denne funksjonen? Foregår dette i så fall automatisk ved at en bot fjerner redundante koord-maler eller er det noe som gjøres litt etter litt manuelt? F.eks. er Ada Bojana tilsynelatende redundant, da nøyaktig samme koordinater (41°51′45″N 19°21′40″Ø) allerede ligger i Wikidata. Kan/bør koord-malen da bare fjernes lokalt av den som kommer over det? Spør fordi jeg prøver å finne prinsippene for hvordan tidligere overganger fra lokale data til Wikidata er gjort for å se i hvilken grad prosessen er overførbar. ~2026-30410-97 (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 17:53 (CEST)
- Kategorier som dette er automatiske, og viser et nå-bilde. (Noen ganger kan det være litt forsinkelse når det gjelder kategorier, men ikke veldig utdatert.)
- Dersom Wikidata har koordinater, og de er de samme eller tilnærmet lik (les: forrsatt korrekt for den geografiske oppføringen) så kan man i de fleste tilfeller fjerne lokal koding. En forutsetning for fjerning er at artikkelen har infoboks, som er av typen med koord. (og kart). Uten å ha sjekket vil jeg anta de fleste i den kategorien har slik infoboks. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 18:01 (CEST)
- Takk for litt oppklaring. Jeg sjekket nå artikkelen Oslo og der ble lokal koord-mal fjernet av en bot 26. mars 2022 . Lignende, men ikke helt identiske, koordinater lå på det tidspunkt allerede i Wikidata. Ada Bojana hadde i mars 2022 ikke infoboks, hvilket jeg antar er grunnen til at boten hoppet over denne artikkelen. Ville det være mulig å legge inn i Infoboks biografi en kode som lager STANDARDSORTERING fra Wikidata-verdier, men at lokal verdi fortsatt overstyrer? Dernest kan det lages ryddekategorier for henholdsvis tilfeller hvor Wikidata og lokal STANDARDDORTERING gir identisk verdi (hvor i prinsippet lokal verdi kan slettes) og for tilfeller hvor Wikidata og lokal STANDARDDORTERING avviker og man bør undersøke hva som er problemet (enten det er kodingen eller verdiene det ene eller andre stedet). Dette vil som en bonus fange opp tilfeller som dem du nevner, hvor vi f.eks. lokalt bare har etternavn i STANDARDDORTERING. Her vil sletting av lokal verdi være en umiddelbar forbedring. ~2026-30410-97 (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 18:24 (CEST)
- Det er kartmodulen brukt i infoboks som sjekker om det finnes en koord mal som legger inn koordinater i tittelfeltet. I det tilfellet legger kartmodulen ikke inn dette selv, noe som ville gi feilmelding i artikkelen. Det er også der kategorien legges inn. Vi hadde på det tidspunkt et femsifret antall (tror jeg det var) slike artikler, det var derfor jeg brukte bot til å fjerne slike. Ja, de kan fjernes, men kanskje ikke alle steder. Argumentet vis kan ha en verdi tittel som bør fjernes, mens verdien tekst bør beholdes. Så noen fikk endret fra vis=tekst,tittel til vis=tekst, andre ble fjernet helt. Nå er det lenge siden jeg sist kjørte boten. Så, ja disse malene kan fjernes i alle fall hvis de ikke viser koordinatene i artikkelteksten.
- Det er samme type metodikk som kan brukes for standardsortering. Det som skal til før jeg lager noe slikt er 1: at det ikke er sterk motstand; 2: at det er funnet tilstrekkelig mange og tilstrekkelig varierte testeksempler; og 3: at det er tilstrekkelig tid til at problemstillingen modnes. Haros (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 19:36 (CEST)
- Høres kjempebra ut. Vi får bare la problemstillingen modnes litt her på Torget og se om det kommer innspill fra flere. ~2026-30410-97 (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 19:44 (CEST)
- Takk for litt oppklaring. Jeg sjekket nå artikkelen Oslo og der ble lokal koord-mal fjernet av en bot 26. mars 2022 . Lignende, men ikke helt identiske, koordinater lå på det tidspunkt allerede i Wikidata. Ada Bojana hadde i mars 2022 ikke infoboks, hvilket jeg antar er grunnen til at boten hoppet over denne artikkelen. Ville det være mulig å legge inn i Infoboks biografi en kode som lager STANDARDSORTERING fra Wikidata-verdier, men at lokal verdi fortsatt overstyrer? Dernest kan det lages ryddekategorier for henholdsvis tilfeller hvor Wikidata og lokal STANDARDDORTERING gir identisk verdi (hvor i prinsippet lokal verdi kan slettes) og for tilfeller hvor Wikidata og lokal STANDARDDORTERING avviker og man bør undersøke hva som er problemet (enten det er kodingen eller verdiene det ene eller andre stedet). Dette vil som en bonus fange opp tilfeller som dem du nevner, hvor vi f.eks. lokalt bare har etternavn i STANDARDDORTERING. Her vil sletting av lokal verdi være en umiddelbar forbedring. ~2026-30410-97 (diskusjon) 8. jul. 2026 kl. 18:24 (CEST)
- Jeg for min del synes ikke vi skal fjerne dette fra artikler som allerede har dette lagt inn, i alle fall ikke med en bot. Det er mye tryggere å la automatikk ta seg av resten, inkludert alle nye artikler med det som måtte finnes av informasjon på Wikidata som er tilstrekkelig til å gjøre en antagelse. Som for andre data vil det riktige være å la lokale data overstyre det som finnes på Wikidata. Jeg tror det beste vil være å:
- Det er løsbart å sjekke om det finnes stanardsortering definert i artikkelen for så å la den fungere ved å la være med å lage fra infoboks. Det gjøres allerede med koordinater til hjørnet i kartmodulen som vi har i bruk for over 100.000 artikler. Haros (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:43 (CEST)
- Et teknisk spørsmål: Hvis man har en standardsortering via infoboks/Wikidata og en annen i artikkelens kildekode, hvilken vil overstyre den andre? ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:38 (CEST)
- Se f.eks. d:Q12951, hvor det ikke finnes P734, men P735=Baldur og P5056 (patronym)=Ragnarsson. Se også d:Q56226 hvor P734=Kim og P735=Jeong-eun. I begge disse tilfellene skulle vel rekkefølgen P734, P735, P5056 fungere? Faktisk er dette en måte å sørge for at slikt blir riktig og konsistent? ~2026-30410-97 (diskusjon) 7. jul. 2026 kl. 19:30 (CEST)
- Det er jo personer som jo også bytter navn etter nasjonalitetsbytte og språkform, også har man jo gamle typer navneformer, men dere som er interressert i løsninger finner vel ut av det tenker jeg. Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 8. jul. 2026 kl. 22:58 (CEST)
- Dette blir enda en hindring for å dele informasjon med andre. Infobokser og malverk gjør det mer og med håpløst, akkurat som innledninger som er nærmest innholdsløse sammenlignet med hva de en gang var ment å være, nemlig en kort-kort versjon av artikkelen. De artiklene som har en god innledning, blir alt for ofte offer for dem som ikke har noe bedre å gjøre enn å fjerne informasjon (også kalt "innstramming"). Dette er ødeleggende for hvor brukbare artiklene er. ~2026-39063-46 (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 00:34 (CEST)
- Infobokser er en del av artikkelen.
- Innkorting av innledning består i at man ikke skal ha med fødselsdato/mnd/sted og ditto for dødsfall, samt med fordel legge navn skrevet med andre alfabet i eget avsnitt. Det er duplisering av innhold som står i infoboks. Denne innkortingen har wikisamfunnet kommet til enighet om for flere år siden.
- For øvrig er det ikke til hinder for noen at standardsortering hentes automatisk, dersom vi får det til å fungere som tiltenkt og man blir enige om at det er den foretrukne metoden. Det er altså to «hvis»-er her.
- For det første er det ikke til hinder for noen at en slipper å legge inn
{{STANDARDSORTERING:Hansen, Hans}}, for det andre vil den kodingen fremdeles fungere, så ingen blir hindret i noe som helst. At lokal koding fortsatt fungerer er akkurat som at [Kategori:Fødsler i XXXX] og [Kategori:Dødsfall i XXXX] fungerer om de legges inn lokalt, selv om det er unødvendig siden det hentes fra Wikidata via infoboksen. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 00:46 (CEST)
- Hva med personer som er mest kjent under sitt gamle navn og har giftet seg og tatt nytt navn... som f.eks. den tidligere håndballkeeperen Hege Frøseth ? Hva bør egentlig standardssorteringen være der ? Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 11. jul. 2026 kl. 01:00 (CEST)
- Godt spørsmål. Umiddelbar reaksjon hos meg var at vi kanskje skulle kunne utnytte omdirigeringen fra det tidligere navnet, men har ikke noen god løsning på hvordan det eventuelt kunnne gjøres sånn umiddelbart i det minste. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 01:20 (CEST)
- For hennes vedkommende ligger artikkelen på Hege Frøseth. Det er under det navnet hun er kjent, så sorteringen må være deretter. Jeg tror dette med standardsortering har så mange variabler at det vil være svært vanskelig å få til en teknisk løsning så det blir korrekt. Noen er kjent under sitt artistnavn, og må sorteres etter det, Madonna f.eks. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 01:26 (CEST)
- Det er nettopp slike forhold som gjør meg sikker på at skal vi lage automatisert standardsortering, så skal vi ha muligheten til å overstyre det i selve artikkelen. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 09:41 (CEST)
- For hennes vedkommende ligger artikkelen på Hege Frøseth. Det er under det navnet hun er kjent, så sorteringen må være deretter. Jeg tror dette med standardsortering har så mange variabler at det vil være svært vanskelig å få til en teknisk løsning så det blir korrekt. Noen er kjent under sitt artistnavn, og må sorteres etter det, Madonna f.eks. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 01:26 (CEST)
- Godt spørsmål. Umiddelbar reaksjon hos meg var at vi kanskje skulle kunne utnytte omdirigeringen fra det tidligere navnet, men har ikke noen god løsning på hvordan det eventuelt kunnne gjøres sånn umiddelbart i det minste. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 01:20 (CEST)
- Hva med personer som er mest kjent under sitt gamle navn og har giftet seg og tatt nytt navn... som f.eks. den tidligere håndballkeeperen Hege Frøseth ? Hva bør egentlig standardssorteringen være der ? Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 11. jul. 2026 kl. 01:00 (CEST)
svenske tilstander
[rediger kilde]Det er ikke helt slik at Wikipedia holder tritt med å skrive biografier, men jeg har ønske om å grave i litt av de tilgjengelige rettsdokumentene i en nylig sak
Saken om dette "Foxtrot" Nettverket 'angivelig' en kriminell bande, som har utgangpunkt i sverige. Nå har Poya Shafie vært sett som lederen og blitt dømt i svensk rettsvesen. (Nyhet fra 18 juni 2026)
**Hvordan biografier-sortering/mal/boks kan jeg bruke for å opprette en artikkelside som dekker dette ?** Mathias Ahoy! (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 12:15 (CEST)
- Det er nok enklest om du begynner å skrive i din egen sandkasse, så er det litt enklere å vite hva slags infoboks/maler som bør inn på artikkelen ut i fra hvordan det skrives, eller om artikkelen ikke bør opprettes. Som hovedregel oppretter vi ikke artikler om personer som "bare" er kriminelle, men både sak og person kan være relevante ved omfattende mediedekning... Lars Åge (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 12:22 (CEST)
Hvem døde?
[rediger kilde]I Bonnie Tylers infoboks står det:
«Ektefelle Robert Sullivan (1973–2026; avslutningsårsak: personens død)»
Jeg leser det som at det var ektemannen som døde, men det var det jo ikke. Dugnad 10. jul. 2026 kl. 19:19 (CEST)
- På engelsk benytter de «death of subject» (subjektets død). Hvis vi skal endre til noe lignende, må det gjøres gjennom Wikidata: personens død (Q99521170). 12u (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 19:42 (CEST)
- Jeg vil ikke forsvare løsningen/ordvalget, @Dugnad, men jeg har sett at i infobokser der den biograferte er/var enke/enkemann, står det "avslutningsårsak: ektefellens død". Så det er en logikk her, men i beste fall faller det uelegant ut i de norske infoboksene ... Annelingua (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 22:16 (CEST)
- personens død (Q99521170) har subjektets død, persons død, døden til en person, døde i ekteskapet som alias. Det kan tenkes egen død kunne være en alternativ tekst her. Endres det på elementet Q99521170 vil det automatisk bli endret i alle infobokser hvor det er brukt. Det finnes ingen artikkel på noe språk, dette elementet finnes som motsetning til ektefelles død (Q24037741) og partners død (Q90110620) nettop for å ha en avsluttningsårsak av ekteskap/partnerskap. Endr det der hvis det er nødvendig. Haros (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 23:05 (CEST)
- «artikkelsubjektets død» kunne vært en mindre tvetydig løsning, men det blir kanskje noe upresist på Wikidata (ettersom de har elementer fremfor artikler). 12u (diskusjon) 10. jul. 2026 kl. 23:52 (CEST)
- Trenger vi egentlig å vise denne kvalifikatoren, er spørsmålet mitt. Greit at den står på Wikidata, men er det mulig å la være å hente den inn i infoboksen? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 01:28 (CEST)
- Hvorfor ble de skilt? Lese artikkelen. Hvorfor står det ikke at hen ble skilt? Må legge det til i artikkelen.
- Dessuten, kanskje dødsfallet kom rett etter en skilsmisse? Det er dessuten forskjell på lesere også. Noen er ute etter den korte faktaoversikten og den lange teksten til venstre er totalt overflødig, ja kanskje nesten bare til bry.
- Det som kanskje hadde vært mulig er å bruke css og skjul/vis til å vise frem varianter av infoboksen. Skjule den helt; vise kortversjon; vise utfyllende versjon. Men da må noen ta jobben med å lage stilfil samt skript.
- Det vi uansett må sette i hovedsetet er leseren. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 09:37 (CEST)
- Kuriositet: I dette tilfellet var det motsatt – skilsmissen kom rett etter et dødsfall (). Dugnad 11. jul. 2026 kl. 10:28 (CEST)
Bilder fra fotball-VM
[rediger kilde]Lite tips til dere som er opptatt av sport (hvis dere ikke har oppdaget det allerede : ). Det er mange kvalitetsbilder på Commons. F.eks. disse: commons.wikimedia.org/wiki/Category:WikiPortraits_at_2026_FIFA_World_Cup_(France_v_Norway,_26_June_2026) Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 12:03 (CEST)
- Dette var flott. Et nyttig prosjekt ligger dette dessuten i. Hadde vært fint å fått noen rovideoer også. Hint til de som måtte være tilstede på et roarrangement i kveld. Bruk mobilen over hodet, hold den gjerne helt stille i landskapformat, kanskje både sett fremover og bakover. Det er ikke vanskelig å laste opp video, selv om det tar litt ventetid hvor videoen konverteres til forskjellige størrelser og formater. Det kan gjøres av en tjeneste som er lenket til på commons. Den vil be om lov til å laste opp på dine vegne, du må være på en maskin som er logget inn på Wikipedia. Du vil få en forespørsel fra Wikipedia om lov til å gjøre dette. Jeg har prøvd dette, og det fungerer utmerket. Ikke la videoen bli for kort. Har du tatt en, bare spør så skal jeg finne lenken til tjenesten på Commons. Får du en god video av dette, kan jeg nesten garantere at den vil bli brukt.
- Ikveld under kampen er en utmerket anledning, det kan være den siste med kjempestemning, men hvem vet. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 12:57 (CEST)
- P.s. Er du tilstede på kampen, ja da har du virkelig en mulighet. Og med Ødegaard eller Haaland på trommene, så bruk sjansen til å få din virale wikimediavideo på Commons. Haros (diskusjon) 11. jul. 2026 kl. 13:00 (CEST)
Flertydige titler
[rediger kilde]På Wikipedia:Flertydige titler#Løsninger på problemet står det å lese:
«Man kan løse problemet med flertydige titler på flere måter:
- Seksjoner på en side: Flere små artikler med bare ett avsnitt kan ligge på samme side. Selv om dette er en pekerside, bør ikke pekernotisen (se under) legges her siden denne siden ikke lenker til andre artikler med lignende tittel. Men når hver seksjon blir større kan det etter hvert bli nødvendig å la hver betydning få sin egen side.»
Reflekterer dette gjeldende praksis på nowiki? Har vi noen slike sider? Dugnad 13. jul. 2026 kl. 18:19 (CEST)
- Jeg mener at forskjellige emner som regel skal ha egne artikler. Det gjør det lettere å koble til Wikidata (og dermed til Commons-filer og andre språkversjoner), og gjør det lettere å kategorisere ordentlig. Det er ryddigere og mer oversiktlig. EdoAug (diskusjon) 13. jul. 2026 kl. 19:11 (CEST)
- WP er ikke en ordbok. Artikler på WP altså ikke forklaringer på ulike betydninger av ord. Istedet er en artikkel redegjørelse for et tema/emne/fenomen. Helt ulike tema bør ikke behandles i samme artikkel bare fordi det tilfeldigvis har samme navn. Hilsen Erik d.y. 13. jul. 2026 kl. 21:12 (CEST)
- Tviler på at vi har hatt en eneste slik side de siste 15 år. Foreslår at dette punktet fjernes fra Wikipedia:Flertydige titler. Dugnad 14. jul. 2026 kl. 16:56 (CEST)
- Enig. Det vil også bringe veiledning i samsvar med praksis og etablert standard. Hilsen Erik d.y. 19. jul. 2026 kl. 11:01 (CEST)
- Tviler på at vi har hatt en eneste slik side de siste 15 år. Foreslår at dette punktet fjernes fra Wikipedia:Flertydige titler. Dugnad 14. jul. 2026 kl. 16:56 (CEST)
Irland og fotballflaggmal
[rediger kilde]Heisann! Jeg har oppdatert noen fotballartikler de siste dagene, og i den forbindelse har jeg lagt merke til at når det kommer til Irland og fotballflaggmalen, så dukker det opp et helt annet flagg enn det irske trikolorflagget + rødlenke. Har testet de andre sportsflaggmalene, og det er bare ved fotballflaggmalen at det skjer. Er det noen som vet hvorfor det skjer, og om noen har mulighet til å fikse det slik at man får det riktige flagget? Mvh. 90sveped (diskusjon) 15. jul. 2026 kl. 16:49 (CEST)
Oversettelse av titler/æresbevisninger
[rediger kilde]I artikkelen om nylig avdøde Sam Neill står det:
- Neill ble i 2006 utnevnt til «fremtredende følgesvenn» av New Zealands fortjenstorden.
Klinger dårlig i mine ører. Hilsen Erik d.y. 16. jul. 2026 kl. 12:57 (CEST)
- Jeg ble nysgjerrig, så jeg måtte inn på enwiki han mottok New Zealands fortjenstorden ("New Zealand Order of Merit"), viser det seg, og i enwiki- kan man lese:
- Appointments are made at five levels:
- Knight or Dame Grand Companion (GNZM)
- Knight or Dame Companion (KNZM or DNZM)
- Companion (CNZM)
- Officer (ONZM)
- Member (MNZM).
- From 2000 to 2009, the two highest levels of the Order were renamed Principal Companion (PCNZM) and Distinguished Companion (DCNZM), without the appellation of "Sir" or "Dame".
- Appointments are made at five levels:
- Dette "Companion" har blitt til følgesvenn i bokmåls-Wikipedia-artikkelen. Dette føyer seg inn i rekken av tilfeller der et begrep på ett språk, ikke uten videre kan erstattes med et begrep på et annet språk, selv om det medfører riktighet at begrepet på originalspråket har den betydningen også. (@Erik den yngre, basert på tidligere diskusjoner tror jeg at du deler min oppfatning her, men det kan være nyttig å skrive ut resonnementet:) Hvis Hansen og Jensen slår følge gjennom Europa (eller gjennom arbeidslivet, eller gjennom livet som sådant (fordi de er bestevenner og livene deres er tett sammenvevde, uten nødvendigvis noen romantisk forbindelse)), kan vi uten problemer kalle dem companions på engelsk, og følgesvenner på norsk. Men om Hansen tar med seg Jensen til en middag på slottet, fordi det står "med ledsager" på invitasjonen, kan vi kalle Jensen companion på engelsk, men ikke følgesvenn på norsk. Og disse hedersbevisningene, fortjenstordener og lignende, der mottageren får ordet Companion i tittelen: det blir veldig tydelig at "følgesvenn" ikke har samme "schwungen". Per nå vet jeg ikke hva det burde stått, men det er åpenbart at det ikke bare er mottager-biografier som Sam Neills som bør korrigeres. Annelingua (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 13:46 (CEST)
- Oversettelsene ligger også i New Zealands fortjenstorden. Jeg er i tvil om disse oversettelsene overhode har noen informasjonsverdi. Hilsen Erik d.y. 16. jul. 2026 kl. 16:04 (CEST)
- Kanskje du har noen innspill her 1000mm? Znuddel (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 20:03 (CEST)
- Innspill, (t)ja. Konkret forslag, nei. Jeg tror vi spør hva Kristian (off-Wiki) mener. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 21:24 (CEST)
- Kunnskapsforlagets Engelsk-norsk stor ordbok (2001) har følgende oversettelser av companion i ordenssammenheng:
- companion – ridder av laveste klasse (i en orden), s. 299
- knight companion – ridder (i orden med bare én klasse), s. 932
- For ordener med bare en klasse er det «grei skuring» å oversette dette til ridder (med eller uten prefiks). Når det gjelder ordener med mer enn en klasse kan det i noen tilfeller være korrekt med ridder, men for NZOM hvor medlem er det laveste, offiser det nest lavest og så companion blir det feil med ridder, da ridder er laveste grad av en orden.
- Jeg har p.t. ingen gode forslag å spille inn. Oversettelse av «companion» til «følgesvenn» gjelder flere artikler om ordener, og biografier for de som er tildelt en av disse. Ordet «følgesvenn» benyttes i nesten 800 artikler, men mange av disse er i sammenhengen «en følgesvenn» og har ingenting med ordener å gjøre. Å tallfeste hvor mange det gjelder som er relatert til ordener krever manuell telling blant de nesten 800, og det er det litt for varmt til i kveld … ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 21:24 (CEST)
- Fått et innspill (off wiki, av en som trolig kan mer om ODM enn Znuddel og meg til sammen): kompanjong. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 23:36 (CEST)
- Synes ikke det heller klinger godt. Dersom vi ikke har etablert eller autoritativ oversettelse som funker bør vi heller bruke originalen. Hilsen Erik d.y. 18. jul. 2026 kl. 10:23 (CEST)
- Jeg ser at da-Wiki og sv-Wiki benytter de engelskspråklige benevnelsene for New Zealands fortjenstorden og Order of the Bath. Dersom oversettelse, hva med ledsager? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 13:47 (CEST)
- For hva det er verdt, i Forsvarets lister benyttes de engelske benevnelsene på klassene av Order of the Bath. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 13:59 (CEST)
- @1000mm: supert at du har sondert både på Wikipedia og offWikipedia! Jeg kom ikke lenger enn til å riste på hodet over tilstanden i New Zealands fortjenstorden, så tok varmen motet fra meg ... Ellers er jeg enig med @Erik den yngre (og deg? deg + Forsvaret?): Dersom vi ikke har etablert eller autoritativ oversettelse som funker bør vi heller bruke originalen. Vi skal jo ikke finne opp nye begreper for utenlandske fenomener ... Kan vi finne en systematikk for å rette opp følgesvenn-feil ved å sette inn engelske betegnelser, mon tro? En arbeidsside med logg av hvilke ordener det kan være aktuelt å sjekke opp nowiki-artikler mot, der man kan adoptere enkelt-ordener? (Jeg tenker høyt ...) En annen ting: finnes det andre-språklige (= ikke-engelskspråklige) ordener der tilsvarende grader har endt opp som følgesvenn på norsk, mont tro? Tyske? Nederlandske/belgiske? Franskspråklige? IDK, men kan forsøke å ta noen stikkprøver. Annelingua (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 14:10 (CEST)
- Jeg har scrollet gjennom de knapt 800 treffene på søk etter ordet følgesvenn nå i dag. (Nord for Dovre har varmen gitt seg, for denne gang.) Det er i hovedsak engelskspråklige ordener fra samveldeland (fra Storbritannia, Canada, Australia og New Zealand), men det dukker opp også på noen indiske (som garantert er knyttet til da India var en del av samveldet) og Thailand (ditto). Det går sikkert an å få en bot til å endre de tilfellene det gjelder, men det er også fullt overkommelig å gjøre det manuelt med utgangspunkt i søketreffene. Det gjelder jo en god del biografier, tross alt. Flere av treffene er relatert til den sørafrikanske ordenen, som har fått dette ordet som en del av navnet. Det bør også endres, men må vurderes særskilt om hvorvidt vi skal oversette til noe bedre enn "følgesvenn", eller ikke oversette. Så er det veldig mange treff i artikler hvor det reelt er snakk om en følgesvenn, de skal vi selvsagt ikke gjøre noe med. :-) ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 14:20 (CEST)
- @1000mm: supert at du har sondert både på Wikipedia og offWikipedia! Jeg kom ikke lenger enn til å riste på hodet over tilstanden i New Zealands fortjenstorden, så tok varmen motet fra meg ... Ellers er jeg enig med @Erik den yngre (og deg? deg + Forsvaret?): Dersom vi ikke har etablert eller autoritativ oversettelse som funker bør vi heller bruke originalen. Vi skal jo ikke finne opp nye begreper for utenlandske fenomener ... Kan vi finne en systematikk for å rette opp følgesvenn-feil ved å sette inn engelske betegnelser, mon tro? En arbeidsside med logg av hvilke ordener det kan være aktuelt å sjekke opp nowiki-artikler mot, der man kan adoptere enkelt-ordener? (Jeg tenker høyt ...) En annen ting: finnes det andre-språklige (= ikke-engelskspråklige) ordener der tilsvarende grader har endt opp som følgesvenn på norsk, mont tro? Tyske? Nederlandske/belgiske? Franskspråklige? IDK, men kan forsøke å ta noen stikkprøver. Annelingua (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 14:10 (CEST)
- Synes ikke det heller klinger godt. Dersom vi ikke har etablert eller autoritativ oversettelse som funker bør vi heller bruke originalen. Hilsen Erik d.y. 18. jul. 2026 kl. 10:23 (CEST)
Ordenen O.R. Tambos følgesvenner
[rediger kilde]Uavhengig av om vi benytter companion eller en oversettelse av klasser for ulike ordener fra det britiske samveldet må vi vurdere navnet på Ordenen O.R. Tambos følgesvenner. Jeg finner dette navnet brukt i en håndfull aviser, som alle er skrevet etter vår artikkel ble opprettet. I en enda mindre håndfull aviser finner jeg det engelske navnet, skrevet før vår artikkel så dagens lys.
Google translate oversetter det aktuelle ordet både i afrikaans (Orde van die Metgeselle van OR Tambo) og engelsk (Order of the Companions of OR Tambo) navn til ledsager.
Navnet på ordenen er så lite brukt i norske publikasjoner (hos Nasj.bibl.) at en ikke kan si det er et etablert norsk navn på denne. I den grad det er, så er det Wikipedia som har kommet opp med navnet, og det skal vi jo ikke… ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 13:58 (CEST)
- Her er det antagelig mest naturlig å gjøre det kort og poengert og kalle den Oliver Tambos ridderorden. Hvis vi ser på eldre ridderordener som allerede har fått innarbeidet et navn på norsk (Tistelordenen, Hosebåndsordenen, Indias stjerneorden osv) så er de typisk korte og uten utbrodering.
- Jeg tror at problemet med companion kommer av ridderordnenes tvetydighet: i vanlig dagligtale er en ridderorden en utmerkelse man får tildelt. Men i ridderordnenes egen indre logikk er en ridderorden et lukket fellesskap som man blir medlem av. Og som medlem er man nok en companion. Men det er en tenkemåte som er vanskelig å pakke inn i en enkel oversettelse. Mvh M O Haugen (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 16:14 (CEST)
- Sant. En orden blir man tatt opp i mens en utmerkelse blir man tildelt, formelt sett. Men i dagligtale og i praksis er det lite forskjell, iallefall for de norske. Hilsen Erik d.y. 18. jul. 2026 kl. 18:17 (CEST)
- Ridderorden er etter mitt syn noe annet. Nemlig private ordener som ofte er et slikt lukket felleskskap, nærmest som en losje. F.eks. Den tyske orden, Johanniter-ordenen, Malteserordenen, Sankt Lazarusordenen, en:Royal Military and Hospitaller Order of Our Lady of Mount Carmel and Saint Lazarus of Jerusalem united og en:Sovereign Military Order of the Temple of Jerusalem.
- Ordener som Tistelordenen, Hosebåndordenen, Elefantordenen og Serafimerordenen, samt den kortlevde Den Norske Løve – ordener med svært, svært få medlemmer/tildelinger, bare én grad, og hvor man får våpenskjold og greier – er i hvert fall i navnet ridderordener.
- Ordenstegn som deles ut av stater i dag for ulike fortjenester i en person sitt virke, samt statsledere ved statsbesøk, er ikke ridderordener. Ordenen med navn etter O.R. Tambo er en slik orden, og det blir da fullstendig feil å benevne den «ridderorden», det er en fortjenstorden. «The Order of the Companions of O.R. Tambo is awarded to Heads of State and other dignitaries for diligently promoting peace, co-operation and friendship towards South Africa.» ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 19:29 (CEST)
- Men formelt er vel også statlige ordener noe man blir "tatt opp i", og ikke utmerkelse man får tildelt, selv om grunnlaget kan være nokså likt. Feks Den Kongelige Norske Fortjenstorden vs Kongens fortjenstmedalje. Hilsen Erik d.y. 19. jul. 2026 kl. 10:59 (CEST)
- Ikke i Norge / med norske ordener i hvert fall. Man blir ikke tatt opp i St. Olavs Orden, fordi det er ikke en ridderorden. Ordlyden er at man blir utnevnt til xxxxxx av St. Olavs Orden. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. jul. 2026 kl. 14:03 (CEST)
- Men formelt er vel også statlige ordener noe man blir "tatt opp i", og ikke utmerkelse man får tildelt, selv om grunnlaget kan være nokså likt. Feks Den Kongelige Norske Fortjenstorden vs Kongens fortjenstmedalje. Hilsen Erik d.y. 19. jul. 2026 kl. 10:59 (CEST)
Arkiv-bot
[rediger kilde]Jeg må ærlig innrømme at jeg vet ikke mye om hvordan arkiv-boten virker (da snakker jeg om den som arkiverer referanse-/kilde-lenker til Wayback Machine), men jeg har inntrykk av at den nokså ofte er "for sent ute" (lenken er allerede død, og kilden tapt). Hvorfor er det ikke bare sånn at man har en bot som rett og slett arkiverer alle nettsider som brukes som referanser, en viss tid etter at de blir tilført, slik at man 100% sikrer at de alle bevares i Wayback Machine? Jeg forstår det sånn at den boten som er, arkiverer når en nettside er tatt ned, og da er det jo litt vel sent... Mvh TorbjørnS (ʦ) 16. jul. 2026 kl. 17:15 (CEST)
- Jeg vet heller ikke helt hvordan boten fungerer, men ideelt burde den skrapt referanser, fått lenkene arkivert og så satt de inn, med jevne mellomrom. Utfordringer her er jo alle artiklene, og redigeringene på over 300 språkversjoner, samt en arkiveringsserver som skal behandle alle arkiveringene.
- Man kan manuelt arkivere en nettside hos Wayback Machine (og andre arkivtjenester), dersom man vil være sikker på at referansen finnes i ekstra lang tid. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 20:12 (CEST)
- Jeg arkiverer av og til manuelt, spesielt i tilfeller der jeg bare har funnet én eneste kilde, slik at om den jeg bruker går tapt så er der kanskje ikke andre. Men, å arkivere manuelt er ganske tidkrevende, i alle fall hvis det er snakk om mange sider. TorbjørnS (ʦ) 16. jul. 2026 kl. 20:24 (CEST)
- Boten er ikke automatisk, men har eget webgrensesnitt hvor man ber den om å gå over lenker direkte til en artikkel, eller et helt domene, og markere dem som døde, og så vil den gå over alle de lenkene og prøve å finne en gammel versjon av den aktuelle artikkelen på archive.org, og bytte ut lenken. Det er rett og slett for mange eksterne lenker i alle artikler på alle språkvarienter til at alle kan sjekkes automatisk. Hver gang den er inne å gjør endringer, så er det et menneske som har markert lenken som død (enten bare for nowiki, eller for alle wikier) Lars Åge (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 20:55 (CEST)
- Så, med andre ord, så lagrer ikke boten siden i Wayback Machine eller Archive, den bare bytter ut lenken som er med lenken til en allerede arkivert versjon av siden? TorbjørnS (ʦ) 16. jul. 2026 kl. 21:07 (CEST)
- Såvidt jeg har skjønt; ja. Den har noen forskjellige måter den kan fungere på (forskjellige måter å markere enkeltlenker eller domener på, og den kan analysere enkeltartikler), og jeg har bare gjort det en gang (når det var domene hijacking på en lenke som var i alle kirkeartikler), så er ikke noen ekspert selv, men jeg finner ingenting i websiden om at den aktivt går og ber Wayback machine om å lage et snapshot av en URL. Lars Åge (diskusjon) 16. jul. 2026 kl. 21:42 (CEST)
- Boten legger også til arkivlenker på kilder som hverken er døde lenker eller er markert som det, se denne endringen som eksempel på dette. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 17. jul. 2026 kl. 17:26 (CEST)
- Så, med andre ord, så lagrer ikke boten siden i Wayback Machine eller Archive, den bare bytter ut lenken som er med lenken til en allerede arkivert versjon av siden? TorbjørnS (ʦ) 16. jul. 2026 kl. 21:07 (CEST)
Move-skript
[rediger kilde]Er det noen som har prøvd skriptet en:User:BilledMammal/Move+?
Det ser nyttig ut i tilfeller hvor man har f.eks. artikkel om skuespilleren Hans Hansen, så dukker det opp en fotballspiller med samme navn, og man får behov for å flytte den opprinnelige artikkelen til Hans Hansen (skuespiller) for å frigjøre til pekerside. Da kan skriptet rette opp alle inngående lenker til Hans Hansen med det nye artikkelnavnet. Selvsagt også i andre tilfeller hvor man flytter en artikkel, og ikke kan/vil beholde det gamle artikkelnavnet som omdirigering. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. jul. 2026 kl. 20:25 (CEST)
Feilmelding
[rediger kilde]Kan noen finne ut hvor feilmeldingen nederst i Skipedalshyrna kommer fra? Jeg forstår det ikke. Nit-hak2 (diskusjon) 19. jul. 2026 kl. 13:20 (CEST)
- Hei, artikkelen manglet fotnoter. Se endringen her: Skipedalshyrna. Patandor (diskusjon) 19. jul. 2026 kl. 13:23 (CEST)
- Aha. Mange takk. Nit-hak2 (diskusjon) 19. jul. 2026 kl. 13:35 (CEST)
