Discussioni utente:Syphax98
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.avgas 14:30, 26 ago 2018 (CEST)
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Lingua berbera
[modifica wikitesto]almeno possiamo inserire il template chiarire. Lo standard iso considera il codice ber come una famiglia linguistica e non come una lingua a sé per sé. Come variante principale ho incluso quella maggioritaria nel paese se si tratta di Stati. Certo, Per quanto riguarda la Libia non esiste ancora una lingua nazionale. Anche il progetto in arabo marocchino tratta le lingue separatamente, infatti viene sempre incluso un codice specifico e non generico: zgh, shi, rif, tzm, kab, taq, shy, ecc. Certo, In alcuni casi è imprecisa come categorizzazione, ma può essere ancora più precisata meglio in futuro con fonti precise, ad esempio ho scoperto recentemente una fonte per il tarifit centrale. Dire tarifit in senso largo non è errato, rimane comunque impreciso ma almeno si evita il termine ancora più impreciso che è lingua berbera, perché equivale e anche lo standard iso seppure non sia perfetto categorizza allo stesso modo Le lingue romanze allo stesso livello delle lingue berbere. Nel Wikizionario francese Ad esempio Taluzet si era occupato di correggere il termine improprio: esistono parole come aman, utilizzate in quasi tutte le lingue berbere, però ci sono sezioni per tutte le lingue berbere in cui le fonti attestano l'esistenza della parola. L'unico caso in cui il termine generico può essere utilizzato, è quello di "lingua occidentale" (lisan al gharbi) termine vago utilizzato per riferirsi alle numerose varianti attestate nell'Africa nord occidentale nel medioevo. Mm Comunque non capisco Perché fare un'eccezione con le lingue berbere e non con le altre famiglie linguistiche. Anche le lingue zapoteche vengono molte volte ammucchiate sotto il nome di lingua zapoteca oppure lo stesso può essere detto per le lingue lapponi : tuttavia se esistono termini in comune a queste lingue meglio sarebbe di documentarli tutti quanti invece di utilizzare un termine vago. --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 11:53, 20 gen 2026 (CET)
- (per l'arabo comunque la situazione è diversa, l'MSA ingloba tutte le varianti di berbero, l'amazigh marocchino standard ingloba solo il Marocco, il berbero algerino standard ingloba l'Algeria). Non esiste una lingua 'koinè' per le lingue berbere. Per la voce Tunisia vedo che le fonti, come questa che inglobano più varianti (Tamazight Djerba, Matmata e Sened, quest'ultima estinta) sotto la denominazione chelha. È pur sempre impreciso ma almeno non è ambiguo come berbero. Pure Encyclopaedia Brirannica utilizza il termine plurale. --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 13:16, 20 gen 2026 (CET)
- Ho aggiunto una fonte ad esempio per Sidi Harazem, , il toponimo è attestato in amazigh marocchino standard. --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 14:07, 20 gen 2026 (CET)
- Per l'Algeria c'è una standardizzazione quindi ho inserito ciò nell'incipit. È la lingua con la quale è stata scritta la costituzione, sebbene non piaccia ad alcuni linguisti come Abderrezak Dourari --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 21:16, 20 gen 2026 (CET)
- Ho aggiunto una fonte ad esempio per Sidi Harazem, , il toponimo è attestato in amazigh marocchino standard. --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 14:07, 20 gen 2026 (CET)
[@ Àncilu] Allora è un discorso ampio e complesso, che andrebbe approfondito ed esteso anche ad altri casi. Al momento non sono molto attivo, semmai dovessi tornare stabilmente aprirò una discussione a riguardo. Comunque l'espressione "lingua berbera" non fa riferimento a una lingua standardizzata né a una koinè, questo è vero; ma rimane un concetto enciclopedico, un'espressione ampiamente utilizzata, come avviene anche per "lingua curda" (non esiste una koiné curda, esistono infatti più idiomi curdi). La grande maggioranza delle fonti enciclopediche, giornalistiche e persino quelle giuridiche (vedasi le costituzioni di Marocco e Algeria) fanno riferimento a una "lingua berbera", non a delle "lingue berbere". Gli standard ISO sono strumenti utili per la catalogazione, ma non rappresentano una verità assoluta, non per forza dobbiamo far riferimento a questi. Ad ogni modo, mettere nell'incipit di Algeria solo il cabilo era sbagliato, ma vedo che ora hai messo "berbero algerino standard", che forse potrebbe andar bene. Personalmente, all'orfanizzazione del Template:Berbero mi sarei opposto con fermezza, ma non ero attivo in quel periodo, quindi per il momento va bene così. --Syphax98 (msg) 00:52, 21 gen 2026 (CET)
- Tuttavia il berbero e il curdo non sono sullo stesso livello: il curdo è una macro-lingua, come la lingua araba. Il discorso per il berbero sul Wiktionnaire è iniziato per via di un messaggio di un admin chiamato Pamputt e poi continuò e lo ripresi perché mi trovavo d'accordo con l'amministratore in questione. Sarà forse un discorso che si applica al Wikizionario ma onestamente vedo che enwiki oppure frwiki usano il titolo al plurale. Detto ciò, da adesso mi occuperò solo della creazione delle voci sui caratteri tifinagh shifinagh e neo-tifinagh, sille lingue e dialetti, per quanto riguarda le lingue berbere. --ÀNCILU (ⴰⵏⵞⵉⵍⵓ) 07:15, 21 gen 2026 (CET)